贾鹏 - 决策备忘录

[parallelarc]

访谈来源：晚点聊 LateTalk 第155期

嘉宾：贾鹏（至简动力创始人，前理想智驾负责人，前英伟达中国智驾团队首名员工）

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具身智能创业窗口期比大模型更长

• 自动驾驶技术格局已定：FSD v14和理想双系统验证了"数据驱动+一体化模型+堆算力"的终局路径
• 具身是排除后的选择：大模型是大公司游戏，AI Agent门槛低易成红海，AI硬件偏C端运营逻辑
• 具身窗口期长的三个原因：范式未收敛（不像大模型可跟随OpenAI）、先天缺数据、容错率极低（成功率须近100%，而LLM有幻觉也可用）
• 新技术商业化三阶段：to A（学术）→ to B → to C，具身处于to A到to B转换期，窗口预计持续到2025底至2026初
• 李想的判断：第一个做的通常会死，但最后成功的一定是第一批

具身终局是"分散垄断"格局

• 终局: 进入每个家庭, 甚至一人一台。人口结构变化使社会服务稀缺，家庭机器人是最大的机会
• 格局比智驾更分散：人形机器人占最大市场，但几十个垂直领域各有比人形更高效的形态，每个领域会产生几家头部
• 大公司做通用模型底座，具身公司以此为基础用自有数据+硬件落地，类似垂类Agent与核心AI Lab的分工
• VLM直接改造做不好具身，缺乏空间理解、推理和生成能力，但大公司正在探索更全面的基础模型可供使用
• Gemini是范本：原生多模态，一个基础模型支撑Chatbot、NotebookLM、Waymo、Robotics等不同智能应用

技术路线：一体化模型优于多系统拼接

• 行业存在多派路线（双系统、端到端VLA、世界模型），至简选择"一体化"路线，将感知、推理、生成、动作能力合并
• 大一统趋势：Gemini从1.0原生多模态到3.0后劲显现，GPT-5融合o系列推理能力，FSD v14统一3D生成、CoT和action
• AI是体系效率的竞争，至简前半年主要投入Infra（云端世界模型、零部件、本体、训练推理框架），地基决定上限
• 公司命名即方法论：结构"至简"才能承载大量数据，产品开盒即用，组织规模小效率高

数据获取必须与商业化绑定

• 可穿戴设备采集大规模半真机数据已成行业共识, 参考Sunday
• 商业化和数据获取是一体的：只有产品卖出去才有真实场景数据，其他数据无法替代
• 智驾经验：最后90%精力解决10%长尾问题，各种corner case只在真实世界存在，合成数据做不出来
• 合成数据的定位是"扩增"而非主力，价值在于抓到真实corner case后构造相似数据
• 评估方法论借鉴特斯拉"影子模式"：标配硬件采数据+后台算力对比测试新旧模型，规模够大时可同时测十个版本

商业落地选"端到端"任务，不做流水线替代

• 落地流水线工位不适合：节拍要求高, 硬件扛不住; 容错率低, 一个工位卡死整条线; 动作太单一, 数据不丰富
• 端到端任务：从仓库取料→上料→下料→质检→去毛刺→回仓库，完整流程交给机器人
• 端到端的三个优势：不需强行塞进已有流水线; 统一模型从头到尾迭代技能集; 一个场景做成后加少量数据快速迁移
• 硬件选择半人形（双臂+轮式），现有场景中效率最高, 最通用；Optimus前负责人Milan离职正是因为硬件追求全人形高自由度而算法用不起来
• 技术能力分阶段：通用移动（已成熟）→ 物品泛化（VLM擅长）→ 简单操作（抓拿取放）→ 灵巧手 → 安全交互
• 场景路径：先工业、物流、商业，最后家庭；家庭场景必须先解决安全交互，任何事故都可能伤人

组织设计：扁平开荒优于矩阵流程

• 至简80多员工分3波直接挂在3个合伙人下面, 无固定架构，重大决策由3人战略委员会讨论后贾鹏拍板
• "荒地理论"（源自理想CFO李铁）：早期有大量荒地，鼓励跳出专业领域尝试新东西，每人同时cover两三件事
• 人才筛选标准：专业领域要强，同时有探索新领域的欲望和创新意愿
• 理想智驾逆袭的组织经验：团队认知高度一致免去内耗，围绕项目工作，每开一个项目全员挑人封闭开发
• PD交付与RD预研并行：无论仗打得多难始终有人跳出当下看前沿，时机成熟时将RD成果转入PD (参考理想)
• 李想的团队哲学："没有任何人可以避开坑，就看谁能更快爬出坑"；"要掉坑一起掉，要错一起错"
• 对标特斯拉Autopilot和OpenAI产品团队：小几百人做出顶级产品，不讲复杂流程，快速迭代

硬件是行业最大不确定性

• 业内常说硬件差不多了，但真正做了两代硬件迭代后发现坑非常大
• 一致性极差：同一供应商同型号两个本体，把A的动作数据录下来让B运行，行为不同
• 可靠性极低：返修率接近100%，很少有能持续稳定工作不出故障的
• 机器人硬件处于"手搓"阶段，缺乏类似车规级工业化标准
• 至简坚持根据模型需求定义硬件，避免追求无意义的高自由度
• 预期2026年底硬件一致性和稳定性会大幅提升